del perchè avere un mercato dominato non sia buona cosa

cisco Il povero Giovy oggi è vittima di una drogatura del mercato closed-source.

E di una malattia comune a molti di noi tecnici e pseudotecnici.

Giovanni oggi è alle prese con un problema di tipo jtheano (*) con un client VPN Cisco. Se per puro caso qualcuno tra i lettori di questo piccolo blog può dargli una mano ne sarei contentissimo !

Volevo sottolineare come questa disavventura in corso di svolgimento sia dovuta all’economia del vendor dominante in un unico mercato. Si giunge alla drogatura delle stesso e alla spremitura del cliente a priori dal servizio fornito. Nello specifico CISCO cosa vuole essere ? Un vendor di appliance hardware (e Giovy l’ha pagato!!) o una software house ? (ma senza IOS un coso CISCO funziona lo stesso o no ? Giovy ha comprato _e pagato_ un apparato X perchè funzionasse *a prescindere*).

Ora si trova costretto a dover pagare per usufruire dello stesso servizio già pagato, senza che sia necessario un miglioramento o una manutenzione. E perchè ? Per scaricare un update che rende funzionale l’appliance anche per uno sfortunato sistema operativo IMPOSTO sul mercato ?
Proprio proprio normale questa linea di pensiero non mi pare essere. Lascio agli entusiasti (di qualsiasi fazione) una riflessione in merito.

Ed ora passiamo alla malattia di cui dicevo. Giovy, ma a te chi cazz t’ha detto di passare a Vista ? Lo hai fatto sulla tua macchina? Su quella aziendale ? Autorizzato da chi ? Ed in ogni caso NON era necessario, NON era dovuto e prima di andare in produzione dovevi valutare tutto visto l’impatto con l’infrastruttura esistente … doveva essere tenuto in una sandbox. Adesso la scelta coerente sarebbe spendere seicento euro per avere supporto “come si deve” oppure rimuovere Vista. Non trovi ? (senza astio verso di te, ovvio!)

(*) = simpatico quanto un dito nel culo, cioè

Autori: kOoLiNuS

È il nickname di Nicola Losito dal 1999 quando comprando un pc e connettendosi alla rete si iscrisse ad ICQ. Dagli inizi del 2003 partecipa attivamente al web sociale. Ha molto piacere quando qualcuno lascia un commento alle sue tracce digitali. Se il motto di questo blog ti piace, ringrazia Benjamin Lee Whorf che l'ha scritto!

http://blog.tambuweb.it Tambu

ora hai passato il limite

è colpa di VISTA se Cisco vuole dei soldi per aggiornare un programma di 2 mega che SERVE insieme a un suo apparato?
http://www.jtheo.it theo

A Nicò: prrrrrrrrrr

ps
Io non passo a Vista manco se mi pagano
http://www.giovy.it Giovy

Ed ora passiamo alla malattia di cui dicevo. Giovy, ma a te chi cazz t’ha detto di passare a Vista ? Lo hai fatto sulla tua macchina? Su quella aziendale ? Autorizzato da chi ? Ed in ogni caso NON era necessario, NON era dovuto e prima di andare in produzione dovevi valutare tutto visto l’impatto con l’infrastruttura esistente … doveva essere tenuto in una sandbox. Adesso la scelta coerente sarebbe spendere seicento euro per avere supporto “come si deve” oppure rimuovere Vista. Non trovi ? (senza astio verso di te, ovvio!)

Nicò, ma ti hanno pagato o tante stronzate in una volta sola le dici gratis?
Perchè se ti hanno pagato potrei anche capirlo…
Che significa: “Chi t’ha detto di passare a Vista”?
Se io (che sono l’amministratore di sistema) NON TESTO un nuovo sistema operativo, o una nuova applicazione, o una nuova implementazione di qualcosa di esistente, chi cazzo dovrebbe farlo? L’ho fatto SULLA MIA MACCHINA, a mio rischio e pericolo e ben conscio di quello che poteva succedere (perchè IO Vista l’avevo già testato su diverse macchine virtuali).
E volendo l’avrei potuto anche testare su una o 10 macchine aziendali, se ne avevo la necessità, perchè E’ IL MIO LAVORO!
E poi… che cazzo ne sai tu se era dovuto o meno? Se il mio lavoro prevede che mi occupi di queste verifiche, tu che cazzo ne sai? Lavori dove lavoro io? Ti occupi di quello di cui mi occupo io?
Siccome non sai un cazzo, te ne esci con la storia della macchina in produzione… ma che produzione, era il MIO portatile!
La scelta “coerente” è che Cisco MI DEVE dare una versione di un software che ho pagato che sia compatibile con il nuovo sistema operativo MS. Punto. Perchè se il problema che si è presentato a me ora si presenterà ad altri in futuro.
E rileggi quello che ho scritto, perchè “l’appliance” (ovvero il Pix) funziona bene, e non ha bisogno di nessun update per nessun sistema operativo.

Mah… ultimamente sto assistendo a scene paranormali…
Persone che non hanno un cazzo da dire che aprono bocca giusto perchè hanno del tempo da perdere… Mah…

(senza rancore, è ovvio)
http://www.keper.it Keper

Mi intrometto OT e chiedo scusa al tenutario.
@Giovy: Capisco le incazzature, mi rendo conto anche che hai ragione sul supporto da parte di Cisco.
Mi sembra che però tu esca un po’ dalle righe, permettimi, lo scritto non ha la stessa capacità del vocale per trasmettere le emozioni e non ti ho mai “letto” così. Forse è necessario che ti calmi un po’ per rispondere domani o lunedì. Stai seriamente facendo la parte del maleducato e non ti fa onore.
I miei 2 cent.
P.s.:
Esiste anche la possibilità che il client per Vista non sia previsto per ora e ti attacchi.
Anche perché non decidi tu quando una società deve uscire con un prodotto.
http://www.giovy.it Giovy

@ Keper: se non mi hai mai letto così è perchè evidentemente qualcuno non mi aveva mai fatto uscire così dai gangheri.
Persino il tizio di Cisco non mi ha fatto innervosire in questo modo.
Del resto, tu cosa faresti se una persona che:
1) NON conosce il tuo lavoro
2) NON sa come lavori
3) NON ha competenze specifiche su quello di cui parla
si mettesse a sindacare su quello che fai, arrogandosi il diritto di dire: “ma chi cazzo te l’ha fatto fare, ma potevi farti i fatti tuoi, ma non hai diritto di farlo, ma non sei autorizzato a farlo”?

Io ritengo Nico un’amico, ma quello che ha scritto oggi (ed il “bello” è che ha scritto il post APPOSTA per tirare fuori questi “fiori”) è un coacervo di cazzate scritte da una persona che non ha capito NIENTE di quello che ho scritto e che non ha alcun titolo per sindacare il mio lavoro.
Punto.
P.S. Se il client non è ancora uscito, poco male. Quando uscirà, sarà la stessa cosa, io lo VORRO’ perchè ne ho diritto in quanto pagato.
Just my 4 cents.
http://www.koolinus.net kOoLiNuS

sarò stanco io ma:

- il 60% del post parla del tuo problema in virtù di come io giudico l’operato del “vendor dominante” nei tuoi confronti, e cioè MALE;

- chiedo ad eventuali lettori DIVERSI dai tuoi, immagino che ce ne siano, di DARTI UNA MANO;

- NON mi pare dunque di aver scritto per provocare lo sbocciare di questi “fiori” …

- sul resto non ho la lucidità mentale per risponderti in maniera sensata e compiuta. Capisco che hai l’umore alterato in questo momento e quindi taccio e invito Keper o chi per lui a NON discutere dello sbotto in se ma – eventualmente – a discutere come un generico sysadmin dovrebbe comportarsi in vista di certi eventi epocali come l’upgrade di un SO in un mondo che viaggia a velocità differente.

Che poi è l’argomento che mi interessa davvero …
http://www.giovy.it Giovy

@ kOoLiNuS: ho “l’umore alterato” per quello che hai scritto, non certo per la questione Cisco (che mi scoccia, ma niente di che…).
E la parte a cui mi riferisco è quella che ho quotato nel mio primo commento, il resto del post non è in discussione.
Rileggi bene la parte che ho quotato (e che TU hai scritto) e verifica se hai la conoscenza del mio lavoro necessaria per valutare/sindacare/esprimere giudizi su quello che devo/non devo/posso/non posso fare.
Ciao.
http://atidem.wordpress.com atidem

Esiste un client vpn in versione beta (4.8.x.y).
E’ reperibile in rete dal mese di ottobre 2006.

Per capire se il comportamento di Cisco sia lecito o meno occorrerebbe leggere la licenza d’uso allegata all’applicativo. Chi acquista ed usa un prodotto stipula un contratto e ad esso deve attenersi. I giudizi successivi (anche se condivisibili) contano poco o nulla.

Non conosco l’autore del post (Giovy) e non mi permetto, quindi, in alcun modo a dare valutazioni sul suo operato. Trovo strano, però, che ad UN amministratore di sistema (generico) possa sfuggire un dettaglio simile durante la fase di test.

Il mio centesimo (due son già troppi!).

atidem
http://fabbrone.servidellagleba.it/blog Fabrizio

Giovy, 2 cose più o meno al volo:

1- cisco dice : “se vuoi l’aggiornamento lo paghi” e tu rispondi “e no lo voglio gratis”. A me sembra che tu stia pestando i piedi, a te probabilmente sembrerà di no. e saremo tutti e 2 convinti della nostra idea.

2- Vista è uscito qualche giorno fa, stai praticamente facendo il beta tester, così come tutti gli altri che lo hanno installato, quindi aspettarsi dei problemi mi pare normale.
http://fabbrone.servidellagleba.it/blog Fabrizio

Scusa, integro:

3- Installare un (SW|SO) beta su una macchina lavorativa non mi pare una buona idea, a prescindere
http://www.andreabeggi.net Andrea Beggi

Porca miseria, stavolta i blog mi limitano. Vorrei passare a prendervi stasera, e potremmo andarcene a bere una cosa assieme in riva al mare a cazzeggiare e parlare. Ma non posso, quindi provo qui.
Siete due amici e mi dispiace vedervi in contrasto per delle incomprensioni.
Nicola poteva formulare meglio la frase, che anche io quando l’ho letta mi sono stupito. E’ evidente che parte del lavoro di Giovanni consiste nel testare soluzioni prima di metterle in produzione, ed è esattamente quello che sta facendo. Sarebbe bello avere a disposizione tanto hardware per fare delle vere sandbox, ma non sempre si può o si ha il tempo per farlo, quindi anche io, nei suoi panni avrei installato subito Vista.
E conosco Nicola da abbastanza tempo per capire che è scivolato su una frase, ma il concetto che voleva esprimere era diverso.
D’altra parte non riconosco Giovanni nella reazione che ha avuto, che sinceramente mi pare inutilmente aggressiva. Posso capire lo scatto di nervosismo, ne ho spesso anche io; ma dopo anni di scazzi ho capito che a volte è meglio fare un sospiro, contare fino a 10 e rimandare la risposta a quando la mente sarà più fredda, che spesso si rischia di passare il limite.
Siete due delle persone più in gamba, piacevoli, competenti e umane che conosca, mi rifiuto di credere che questo screzio non possa essere appianato.

Altrimenti mi tocca venire lì e spaccarvi la faccia a tutt’e due!
http://gioxx.wordpress.com Gioxx

Volendo evitare sangue e violenza (Note: frustare Andrea quando suggerisce queste cose … anche se con la faccina! ), è meglio lasciar fare a ciascuno il proprio lavoro.

Nessuno è GURU per nascita, ne tantomeno per esperienza di svariati anni. Si acquista un certo livello di competenze e capacità solo dopo tanto (ma tanto) tempo passato a dare capocciate contro un muro per risolvere un problema o studiarsi qualcosa di nuovo.

Mettiamola così. Da una parte ha ragione Giovy nel dire che, giustamente, essendo il suo lavoro doveva assolutamente testare questo nuovo nato in casa Microsoft (è quasi il mio stesso tipo di lavoro e so altrettanto bene quanto sia difficile e assurdo da tenere a bada).

Da un’altra parte abbiamo Nicola che, anch’esso giustamente, sottolinea il fatto che, trovandoci di fronte ad una nuova svolta Microsoft, i problemi non sono pochi. E’ la stessa identica cosa capitata a tutti coloro che hanno fatto il salto Win98/WinXP una manciata di anni fa. Anche allora ci sono stati grossi problemi e grosse incomprensioni. Questo però non vuol dire che quei poveri disgraziati che si sono beccati XP poco dopo la sua nascita, siano stati dei babbei.

Diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ergo_ Famose du spaghi de cazzi nostri ed esprimiamo solo pareri, evitando di andare a “trovare il pelo nella figa” (viva il francesismo).

My… mmm, un cazzo.. solo carte da da 100 euro, grazie.
http://www.giovy.it Giovy

@ Fabrizio:
1) scusa, ma… tu saresti disposto a far spendere 600 euro per un programma di qualche MB che COMUNQUE dovresti avere perchè necessario? Evidentemente lavori per il Ranzani (chi ascolta Radio Deejay ha già capito)
2) Certo che è normale, ed io non mi sto mica lamentando del problema in se! Solo del servizio di assistenza! Se Cisco dicesse al mondo: “Ok, il VPN ora non funziona, ma fra un mese funzionerà e portrete aggiornarlo”, tanto di cappello…
3) Vista NON è affatto beta, e la macchina NON è una macchina lavorativa ma il mio portatile personale. La mia macchina lavorativa ha XP e continuerà ad averlo ancora per molto, molto tempo.

@ Andrea: hai ragione, la reazione può essere stata eccessiva, ma se lo è stata è proprio perchè non mi aspettavo da un’amico come Nicola quelle parole. Ultimamente sono tanti gli idioti che danno aria alla bocca tanto per farlo (oh, NON STO AFFATTO facendo un parallelo con questa storia, nè sto dando dell’idiota a Nicola), ma leggere da un amico parole del genere (che non stanno nè in cielo nè in terra) mi ha fatto male.
E CERTO che lo screzio può essere appianato, anzi… per me è già così.

@ Gioxx: LOL!